نعم للتعديلات الدستورية (الرد على الطالب منيسي)

أولا أشكرك على مساهماتك في المنتدى
ثانياً من الجميل والرائع أن أرى هذه الأفكار والآراء في موضوعك وأتمنى أن تكون أنت من تكتبها وليس غيرك ولن امانع إذا ما ساعدك أحد
ثانياً هذا أمر صحي ومفيد أن تختلف معي او مع من يقول نعم ولكن ليس من الصحيح أن تحجر على رأي ، كما أنت تريد أن تقول لا أنا كذلك سأقول نعم وهذا رأي وذلك رأيك ولك الإحترام
ولكن بعد أن تقرأ ما سأكتبة لك والرد على ما تقوله أتمنى أن تراجع نفسك وكل من يؤيد وجه نظرك ولك مطلق الحرية بعد ذلك في الرفض أو التأييد

في كلامك ذكرت لي أن تقول لا على أي شئ خطأ فهذا أمر متفقين عليه ولكن ما علاقة هذا بالتعديلات أنا لا أدري
أما كلامك عن التعديلات لا أنكر حق الناس بعد ثورة 25 يناير في أن يحصلوا علي مكاسب تتناسب مع دماء الشهداء و تضحيات الثوار، لكن من قال أن كل شيء فوراً أو لا شيء هو خيار جيد؟. لقد كان الإصرار علي كل الطلبات في مواجهة مبارك و سليمان و شفيق أمر ضروري و حتمي و لا محيص عنه،لأن التوقف عن الضغط علي هؤلاء كان سيرتب عواقب وخيمة، لكن الوضع الآن مختلف، فنحن بإزاء بعضنا البعض و لسنا بإزاء حكم مجرم يسعي للضحك علينا.

لو كان لدينا اليوم دستور جديد متكامل مطلوب الاستفتاء عليه لكان هذا هو منتهي المني، لكن أن نطلب من الجيش الذي يريد أن يترك لنا الحكم أن يبقي حتي نستعد لحكم أنفسنا فهو أمر لا يصدقه عقل. و لعلكم تعلمون أن الثوار في 23 يوليو 52 لم يكونوا طلاب سلطة و لم يكن الحكم يشغلهم في البداية، فقط كانوا يودون القضاء علي الحكم الفاسد و تسليم السلطة للشعب، و لكن مواقف مشابهة لما نعيشه الآن هي التي جعلتهم يغيروا اتجاههم و يقرروا أن يتولوا الحكم بأنفسهم..و كلنا نعرف بقية الحدوتة.

إنني أشعر بكل الفخر بالمجلس العسكري الذي يضم أناس علي أعلي مستوي من التحضر و الإيمان بالدولة المدنية التي يحميها جيش وطني قوي، و أكره أن أري من يدفع هؤلاء الرجال دفعاً لأن يعيدوا التفكير في الأمر و يأخذوا في الاعتبار البقاء في الحكم لفترة أطول. و أخشي أننا عندما نقرر أننا قد شببنا عن الطوق و أصبحنا جاهزين لأن نحكم أنفسنا و ذهبنا لنتسلم الأمانة من المجلس العسكري أن نجد الخريطة قد تغيرت و الموقف قد تعقد و أن ظروفاً جديدة قد طرأت تجعل الرد علي طلب رد الوديعة هو: باردون يا عزيزي..ما أعطلكش!.
و إذا كانت الحجة هي أن القوي الثورية لم تقم بتشكيل هياكلها السياسية و أحزابها بعد حتي تكون جاهزة لخوض الإنتخابات، و إذا كان العذر هو أن الإخوان و الحزب الوطني و الأحزاب القديمة هي التي ستكون أكثر جاهزية فاسمحوا لي أن أوضح أن هذا في اعتقادي غير صحيح.. أولاً لأن الإخوان قد أعلنوا أنهم لن يتقدموا بمرشح للرئاسة، و ثانياً لأنهم أعلنوا أنهم لن يتقدموا بعدد يزيد عن ثلث عدد أعضاء مجلش الشعب، و هذا يعني أنهم سيحصلون علي مقاعد قد لا تزيد عن 20 يالمائة..فماذا يفعلون أكثر من هذا لطمأنه الداخل والخارج؟..هل ينتحرون حتي يستريح أصحاب المخاوف؟. أما الحديث عن أن الحزب الوطني سيكتسح الإنتخابات إذا جرت الآن فهذا رأي أخشي تناوله حتي لا أقول كلام لا يصح قوله!..يا قوم إن أي مواطن يعلن ترشحه الآن علي مباديء الحزب الوطني سيتم ضربه بالأحذية و قد يسحله الناس في الشارع..و حتي إذا تخفّي فالمناخ الجديد سيعيد تربيته و تأديبه و نزع سمه!.

و أما القول بأن التعديلات غير كافية فإن أحداً لم ينكر ذلك، و لكن هذا يشبه في تقديري شخص تم تجويعه و حرمانه من الطعام لمدة ثلاثين سنة، و لما نجحت الثورة في أن تحضر له وجبة تتكون من الأرز و الخضار و الدجاج أعلن الغضب و تساءل عن الكافيار و السيمون فيميه و الفواجرا و إلا فإنه لن يأكل!.
سيقول البعض و ما العيب في أن نتطلع إلي الكمال و إلي تحقيق أحلامنا التي قد لا تسنح الفرصة لتحقيقها في المستقبل، و لماذا لا نطرق الحديد و هو ساخن بدلاً من أن نترك الثورة تبرد و الحماس يفتر؟.. و هذا القول وجيه لا شك، لكن يعيبه أن الانتظار و مد أجل الفترة الانتقالية و ترك السلطة في يد الجيش لسنة أو اثنين قد تكون نتائجه غير سارة كما أسلفنا، فضلاً عن أن الإصرار علي حكاية المجلس الرئاسي هذه قد تعني الانتظار مليون سنة، ذلك أن أحداً لم يشرح لنا من هم السادة أعضاء المجلس الرئاسي و كيف سيتم اختيارهم..هل عن طريق التعيين؟. و من الذي يعينهم؟..هل بالإنتخاب؟..ستكون هذه نكتة!. و لعلكم تعلمون أن أي اسم سيتم طرحه ليكون ضمن المجلس الرئاسي سيجد من يقبله و يثني عليه، كما سيجد من يرفضه و يبدي الاستعداد لحشد مظاهرة مليونية من أجل اسقاطه...فماذا نفعل في هذا الأمر؟ هل نتناحر و نقتتل؟ أم نقبل بمن نكره و نطوي النفس علي الغضب؟.

ثم من قال أن شباب ثورة 25 يناير يحتاجون الآن للمنافسة المتكافئة؟. إن سيء الحظ الذي سيواجه مرشحيهم هو الذي سيحتاج إلي دعاء الوالدين لأنهم يمتلكون الآن شعبية عرضها الشارع المصري بأكمله!. و أعتقد وليتني أكون مخطئاً أن الإنتظار لفترة طويلة قد يفقدهم هذه الميزة و يسحب من الحالة الرومانسية و الغلالة الشاعرية التي تغلف الحديث عنهم الآن بعد أن ينهمكوا في ممارسات سياسية ليست بالضرورة محل إجماع.
و لعل أصحاب هذا الاختيار اليوتوبي يعلمون أن الفترة التي يحتاجونها للإستعداد لن تكون خالصة لهم وحدهم، لكن في نفس الفترة سينشط السلفيون و الجماعة الإسلامية و الجهاد و رجال الأعمال في ملعب بلا عوائق..فأي ميزة ستكون لهم بعد أن يصيروا 20 حزباً تثير حيرة الناس و قد تدفعهم للاختيار العشوائي.
ثم نأتي إلي أهم ما في الموضوع و هو لماذا نخشي الاحتكام إلي الشعب المصري؟ و هل ما زلنا نظنه قاصراً و عاجزاً عن الاختيار؟. إن من مزايا الديموقراطية أنها تصحح أخطاء الممارسة و لو أخطأ الناس هذه المرة يمكنهم أن يتداركوا الأمر في المرة القادمة و هكذا
هل نستطيع أن نكتب دستورا جديدا فى أسبوع أو أسبوعين؟ هذه فكرة منتشرة على الفضاء الالكترونى وهى مرتبطة بوجود دساتير جاهزة فى مكان ما يمكن لنا أن نخرجها من الأدراج ونجرى عليها بعض التعديلات حتى تكون جاهزة للاستخدام.

أتشكك كثيرا فى قدرتنا على أن نفعل ذلك لأن الدستور الجديد سيفتح باب الجدل نحو مواد لو فتحنا باب النقاش فيها الآن قد تنتهى إلى شهور من النقاش تزيد من عدم الاستقرار وتفتح آفاقا للثورة المضادة دون وجود حكومة قادرة على التصدى لها. هل سيصبر المصريون والجيش على نقاشات بشأن أسئلة معقدة حول المادة الثانية من الدستور، كوتة الفلاحين والعمال (50 بالمائة)، وكوتة المرأة، والرئاسى أم البرلمانى. هل نحن مستعدون لذلك الآن؟ كنت أتمنى أن تكون الإجابة نعم، ولكن أتشكك فى ذلك.

وأحيلك الآن لهذا الموقع لمعرفة المزيد عن التعديلات
http://waelk.net/node/40
فضلاً على ذلك استمع الى من لا يريد المصلحة مثل البرادعي وغيره مع كامل الحق له في الإنتخاب ونحن لنا الحق في الموافقه أو الرفض :-
قضاة الإسكندرية: "نعم" للتعديلات الدستورية http://www.ikhwanonline.com/new/Article.aspx?ArtID=80644&SecID=230
صفوت حجازي: نعم للتعديلات الدستورية
الأزهر يقول نعم
الشيخ محمد حسان وجماعه السلف تقول نعم
والكثير ولك هذا الرابط أيضا للإطلاع
http://www.shorouknews.com/Columns/Column.aspx?id=406110
http://www.dawshagya.com/vb/thread119564.html
http://wheart.forumotion.com/t6477-topic
http://www.sayadla.com/vb/showthread.php?49066-%E1%E3%C7%D0%C7-%E4%DA%E3-%E1%E1%CA%DA%CF%ED%E1%C7%CA-%C7%E1%CF%D3%CA%E6%D1%ED%C9

http://ms-online.ibda3.org/t9756-topic

وعذراً للإطاله وأعتقد هذا كافي للرد ومنتظر منك رد بعد ذلك
نعم للتعديلات الدستورية (الرد على الطالب منيسي) 7chritm281lc

نعم للتعديلات الدستورية (الرد على الطالب منيسي) 7chritm281lc

لمعرفة أقرب لجنة لك في منطقتك أدخل على هذا الرابط:-
إضغط هنا

يا أستاذ محمد لما يبقى الحزب الواطى موافق على التعديلات الدستورية يبقى أحنا المفروض نعمل إيه ؟
رجاء الرد

انا لن أحذف ردودك مهما كلنت طالما الحوار فيه فكر وتأدب وتحضر
بالنسبة لتخوفك من الحزب الواطي كما ذكرت فأرجوا أن تقرأ ما كتبته للمرة الثانية معلش الكلام كتير ولكنه مفيد وحتى أسهل عليك سأضع بين يديك الآن الفقرة التي تكلمت فيها عن الحزب الوطني
(أما الحديث عن أن الحزب الوطني سيكتسح الإنتخابات إذا جرت الآن فهذا رأي أخشي تناوله حتي لا أقول كلام لا يصح قوله!..يا قوم إن أي مواطن يعلن ترشحه الآن علي مباديء الحزب الوطني سيتم ضربه بالأحذية و قد يسحله الناس في الشارع..و حتي إذا تخفّي فالمناخ الجديد سيعيد تربيته و تأديبه و نزع سمه!.)
هل تعتقد أنه يوجد أحد سيعطي صوته لهذا الحزب مرة أخرى
أقول لك بكل ثقة أن هذا الحزي مات إكلينيكياً وهذا الكلام قد ذكرتة في موقع صوت الاسكندريه وهو لم ولن يجد من يقف بجانبه أبداً مرة أخرى
ولكن أقول لك ملحوظة هامه:- أن هناك قبائل وعشائر تؤيد هذا أشخاص من عائلتها موجودة في الحزب
وسأعطي لك مثال هناك قبائل رأيتها بنفسي في منطقة أسمها العامرية يؤيدون مرشحهم والذي هو كان من الحزب الوطني فلو نزل هذا الشخص مرة أخرى ماذا تتوقع ؟
الإجابة سيرشحوة بالطبع ولو وضعت دستور جديد كل يوم والله لن تفرق
اذن المشكلة في أننا نحن الذين ننتخب هؤلاء الأشخاص وبالطبع بعد هذه الثورة على كل ما هو فاسد هل تتوقع أن ينتخب أحد الوطني بعد ذلك
الإجابة لا بالطبع
وأريد أن أذكرك بشئ أن كل ما تقوله في نهاية الأمر بنعم أو لا فنحن متفقون على صياغة دستور من جديد ولكن الفترة سستطول بلا ولو قلت نعم سيتم إعادة الدستور أيضاً وهذا الأمر انا شرحته أيضاً لك
إذن العقل يقول بنعم الآن لمصلحة بلدنا أولا وبعيداً عن المصالح الحزبية للأحزاب الأخرى ما دام الدستور هيغير هيتغير إذن ما المشكلة
وبعدين أنا والله متعجب من هذه الاحزاب طالما انهم كانوا في قمه استعدادهم في الانتخابات التي لم يمر عليها شهور بسيطة ، الآن اصبحوا غير جاهزين
إذن العقل يقول الآن أن هؤلاء يبحثون عن مصالح شخصية خاصه بهم ولأنهم ليس لهم أي قاعدة شعبية فلابد من إطاله الأمر حتى يستميلوا الشباب وغيرهم إليهم وهو ما لم ولن يتحقق

وأخيرا أريد أن أذكرك بشئ هام وهو عند تسجيلك في هذا المنتدى ذكرت لك قوله تعالى ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد) فاعلم أن كل كلمة كتبتها وتصويتك في على التعديلات الدستورية وأعتقد أنك لن تشارك لانك أقل من 18 عاماً أيضاً ستحاسب
ومنتظر ردك

أنا لم أقول أن أحدا سيعطى صوته للحزب الواطى لكن قلت أن الحزب الواطىى سيقول نعم للتعديلات الدستورية .
و يا أستاذ أنا عاوز أعرف ليه حضرتك موافق ؟
بس يا ريت ماتقلش لى أن حضرتك موافق علشان علماء السلف موافقون .
منتظر الرد .
[/size]

انا مستغرب بجد الحزب الوطني يقول ما يشاء هم أصبحوا لا شئ ولذلك لا وزن لهم الآن ولا قبل ذلك وكفاية كدة عن الحزب الوطني السابق
اما بالنسبة ليه انا هقول نعم !!!!!!!!!!!!! بعد كل المشاركات وكل ما ذكرته أعتقد إنت عرفت أنا هقول ليه نعم وعملت مشاركه باسم 23 سبباً للموافقه على التعديلات الدستورية
وأكتبها لك الآن يارب تفهمها وأعتقد بعد ذلك متقوليش علماء السلف مع كامل الإحترام لآرائهم
نا موافق على التعديلات الدستورية (خاصة أنها تعديلات مؤقتة) ،و هي تتيح لنا تعديل الدستور مع اختيار برلمان جديد و رئيس جديد بشروط الشعب وذلك لما يلى :
1.عدم جاهزية أغلب الرافضين للاستفتاء و التعديلات بسبب عدم وجود قواعد شعبية ، أو كونهم أحزاب كرتونية.
2.القول بأن إقرار هده التعديلات هو قبول بالدستور القديم خطأ فادح،، فالتعديلات تحمل إلزاما بتكوين جمعية تأسيسية و تعديل الدستور.
3.أعضاء لجنة تعديل الدستور هم أشخاص أكفاء ذو خبرات متميزة ومشهود لهم بالوطنية و لم يداهنوا الحكومة ،،
4. من يعارضون التعديلات ليسوا متفقين على أسباب معقولة بل تختلف كثيرا وجهات نظرهم بدرجة يستحيل معها الاتفاق على حلول عملية .
5.يطالب البعض خطأ باختيار الرئيس أولا ,وهذا غير صحيح و إلا فسوف يكون متحكما متجبرا . و إن كان الشعب غير مؤهل لانتخاب عضو مجلس شعب فهل يعقل أن نطالب الشعب بانتخاب رئيسا جيدا للبلاد .
6.يطالب البعض خطأ بانتخاب جمعية تأسيسية حتى تقوم بكتابة الدستور الجديد وهذا وهم كبيرفالصحيح أن الجمعية التأسيسية أخطر بكثير ودورها أهم و أكبر من دور عضو مجلس الشعب .
7.العجب العجاب أن تطالب النخبة بمد فترة الحكم العسكري بينما يريد العسكر الرجوع إلى الثكنات، ومن يملك حينئذ زحزحتهم عن الحكم لو استطابوه.
8.يطالب البعض باختيار مجلس رئاسي من اثنين مدنيين و اخر عسكري ويبقى الأمر المهم وهو من سيختار هؤلاء هل تنصبون من أنفسكم أوصياء على الشعب.
9.يرفض البعض التعديلات (و خاصة من كبار النخبة والمثقفين )أملا منه أن يتم اختياره ضمن الجمعية التأسيسية التي سوف تضع الدستور ،،وهذا وهم كبير وأنا شخصيا ارفض ذلك تماما لان اختيار و تعيين أعضاء الجمعية في هذه الظروف سوف يأتي بكثير من المتحولين أو النخبة الفاشلة .
10."فزاعة" الإخوان :حيث ينصب البعض نفسه وصيا على إرادة الناخبين و يقول أن الإخوان فقط هم المؤهلون للانتخابات الأن وهم سوف يسرقون الثورة ويستولون على الحكم ، وهى نفس الأسطوانة المشروخة التي صدعنا بها النظام البائد و أنا شخصيا لا أظن أنه يوجد أحد بعد 25 يناير يستطيع أن يسرق إرادة الناخبين ـ إما إن كان الإخوان يستطيعون أن يحصلوا فعلا على الغالبية – وهو أمر مستبعد - باختيار حر للشعب فيصبح الإخوان حينئذ هم اختيار الشعب ، وهنا لا نريد أوصياء على الشعب .

11.فلول الوطني هم فقط من سينتخب و هذا وهم فاضح وفزاعة أخرى فإن الانتخابات الاخيرة لمجلس الشعب في عام 2005 لم يحصل الوطني إلا على أقل من 30 % من النواب ،،،و هم يومئذ ملء السمع والبصر ويحتكرون كل مناحي الحياة.
12.إن الإخوان المسلمين في اختيار حر نزيه لن يحصلوا على اكثر من 25 % من الأصوات تقريبا ،،، وفلول الوطني تحصل على حوالى 10 % إذا يبقى حوالى 65 % من المرشحين فأين النخبة التي كانت تصرخ دائما أن النظام يحرمها من الانتخابات.
13.ألا يستطيع ثوار التحرير ، و أعضاء الوطنية للتغيير و 6 ابريل مع عشرة ملايين متظاهر و الوفد والتجمع والناصرى من الحصول على هذه ال 65 % من المرشحين
14.بصراحة لو أن كل هؤلاء غير جاهزين يبقى نستاهل إن الجيش يظل ماسك الحكم ولا نستحق الديمقراطية التي أوشكنا أن نحصل عليها

15.وسؤال أخر وهو كيف كان الوفد والتجمع والناصريون و غيرهم من الأحزاب ستدخل الانتخابات السابقة .
16.هذه التعديلات خطوة مهمة جدا قد تكون غير كافية ولكنها بداية أكثر من قوية و يجب أن نغتنمها لأن البديل غير مضمون و ما مبارك عنا ببعيد فلقد أعلن في اوائل حكمه أن لن يترشح لفترة ثانية و أن الكفن ليس له جيوب.
17.لا يمكن أن يتم وضع دستور جديد في المدة المتبقية من الفترة الانتقالية ومعنى هذا أنه يجب أن تطول الفترة الانتقالية .
18. إذا كان الخبراء و المثقفون لم يتفقوا على هذه المواد الدستورية فقط فما بالك إذا أردنا أن نكتب دستورا جديدا للبلاد.
19.فى حال التصويت على التعديلات بـ(لا) سنكون أمام فراغ تشريعى، ويصبح القرار للمجلس الأعلى للقوات المسلحة وهو أمر لا نريده أو نتمناه
20.الأخطار العسكرية المحدقة :مثل قضية مياه النيل واسرائيل و الحدود مع ليبيا ، ولهذا نريد لجيشنا الباسل أن يتفرغ لمهمته الجليلة .
21.الأخطار الإقتصادية الرهيبة .. نريد أن ترتاح البلد سريعا حتى نلاحق الطغاة واللصوص سريعا لترجع أموالنا المنهوبة و هى بالتريليونات ، وكذلك نريد أن يدور دولاب العمل .. فحى على العمل.
22.كنا نرفض حكم الديكتاتور السابق ، ولكن أتريدون أن تنصبوا مائة أو الف ديكتاتور بدلا منه ، هل يعقل أن تنصب النخبة(كما يدعون) أنفسهم أو حتى شباب الثورة أوصياء على الشعب بدلا من مبارك.
23.رحل الطغاة و يبقى الميدان و سيبقى الشعب إلى الأبد فلماذا الخوف فنحن قادرون على حماية ثورتنا ولن نخاف بعد اليوم

لأ يا أستاذأنا كنت بقول علماء السلف لأنه فى الندوة التى سمعنها وكانت مسجلة على برنامج الأنسبيك فى غرفة أنا السلفى كان قيل فيها على لسان الشيخ محمد حسان : ( أنا أتفقت مع بعض زملائى من العلماء و وجدنا أن من الأفضل التصويت بنعم من أجل بعض المصالح الأيجابية لا السلبية ) ولكنه لم يقل ما هى هذه المصالح وهذا الحوار الذى دار بينى وبين أعضاء الغرفة :

معلومة : أسمى فى هذا البرنامج Asd ALSona7

mohebat_assalaf: الشيوخ عندهم بعد نظر اكثر من الشخص العادي وهم عارفين الحكم الشرعي لاي تحرك وده اهم شي
Asd ALSona7: الأهم أن تقبلوا على أى خطوة بعد أن تعلو السببب فى الأقبال عليها
mohebat_assalaf: ربنايصلح حال مصر ويجنبها من الفتن ويولي امرها خيار اهلها
Asd ALSona7: فليس لأن الشيوخ قالوا هذا فيحب علينا أن نؤيدهم إلا إذا كنا نعلم لم سنؤيدهم
eng_mera: السلام عليكم
Asd ALSona7: وعليكم السلام ورحمت الله وبركاته
mohebat_assalaf: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
albadr_57: العلماء هم النور الذى يضيى لنا الطريق
D3NE_WGR7E: السلام عليكم
eng_mera: الحمد لله الشيخ لسه قايل دلوقتى نعم
Sohail: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
albadr_57: وعليكم السلام
mohebat_assalaf: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Sohail: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
eng_mera: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Asd ALSona7: أنت محق فى ذلك بالطبع لكن كما قلت لك هل تعلم لم ستوافق
D3NE_WGR7E: اسفه اخذت الميك هل كان احد عليه؟\
eng_mera: الاسباب يقولها الشيخ الان
albadr_57: هلاك المتنطعون
eng_mera: لا اختى بارك الله فيك اكملى
Asd ALSona7: أنا السماعة عندى لا تعمل .
Asd ALSona7: الأن السماعة عندى تعمل
Asd ALSona7: ما هى هذه المصالح ؟
abo_osaid: السلام عليكم
eng_mera: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Asd ALSona7: وعليكم السلام و رحمت الله و بركاته
mohebat_assalaf: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Sohail: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Asd ALSona7: ما هى هذه المصالح ؟
eng_mera: من اهم المصالح ان الجيش يرجع مكانه
fasbron_gamil: السلام عليكم
eng_mera: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
mohebat_assalaf: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Asd ALSona7: لكن الجيش أعلن أنه سيعود إلى مكانه فور أنتهاء الأزمة
Asd ALSona7: و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
eng_mera: والازمه هتنتهى لما نقول نعم اما اذا قلنا لا تطول مدة بقاء الجيش فى الشوارع
Asd ALSona7: خطاء الأزمة تنتهى عند قول لا ولم البلطجية و تكاتف الشعب مع الجيش
Asd ALSona7: ثم لما تقول اذا قلنا لا تطول مدة بقاء الجيش فى الشوارع
eng_mera: وبعدين الشيخ محمد حسان ادرى بالمصالح دى وهوه قال نعم يبقى نعم
Asd ALSona7: الحزب الوثنى أعلن أنه سيقول لا اذا الحق بين ثم أنا قلت لك أعطنى سبب مقنه
Asd ALSona7: فهذا السبب غير مقنع بالمرة
Asd ALSona7: آسف أقصد مقنع
eng_mera: أرى الموافقة على التعديلات للاسباب التالية :
Asd ALSona7: يا ريت تكون فاهم الأسباب
eng_mera: التعديلات فيها نقاط كثيرة ايجابيه عدا نقطه تشكيل دستور جديد فنحن نتخوف من ان ينقل هذا الدستور البلاد لبلد علماني لا يعرف عن دين الله شيئا ونتمنى ان يحافظ الدستور الجديد على ثوابت هذا الشعب وعلى دينه ومعتقداته الراسخة
Asd ALSona7: التى ستقولها
eng_mera: عذا انا لم اكمل
Asd ALSona7: حسنا تفضل
eng_mera: عذرا***
Asd ALSona7: على حسب فهمى مما قلته سأرد عليك بالأتى:
Asd ALSona7: النقطة التى سقلتها بالعكس هى نقطة مهمة جدجدا
Asd ALSona7: و إذا أنتقل الدستور الجديد لبلد علمانى فإذا تأسس على الحق و الإسلام فنحن نتمنى إذا انتقل أن تستفيد به هذه البلد
Asd ALSona7: ها هل غلبتك و أريتك الحق ؟ أم لا تزال تجادل ؟
abo_osaid: السلام عليكم
abo_osaid: فضلاً أخي ممكن سؤال؟
Asd ALSona7: و عليكم السلام
Asd ALSona7: تفضل بالسؤال
abo_osaid: واستحمل أخوك ـ فهو على قدر ضعيف من الفهم والعلم
abo_osaid: بارك الله فيك
abo_osaid: سؤالي ـ هل انت تحاور من أجل أن تغلب؟
Asd ALSona7: شكرا جزيلاً أخى الكريم وأسف إذا كان كلامى ضايقه.
eng_mera:بصراح أنا بعد هذا الحديث سأقول لا و على فكرة انا لم أتضايق .
abo_osaid: اممم
abo_osaid: أضحك الله سنك
abo_osaid: لا والله
abo_osaid: أنت أخ فاضل
abo_osaid: ولكن ـ كلمة غلبت ـ كلمة شويّة صعبة
Asd ALSona7: أشكرك جزيل الشكر
abo_osaid: وآسف على التدخل
Asd ALSona7: لا لا توجد مشكلة فأنا أستفدت من ذالك
abo_osaid: نعم ـ بارك الله فينا وفيك يا غالي
abo_osaid: وبصّرنا الله وإياك للحق دوماً

ملحوظات يا منيسي ومتزعلش مني:-
هل أنا في كلامي كله معاك قلتلك أنا هقول نعم علشان الشلفيه قالوا نعم وفقط
أعتقد أني ذكرت لك أمثلة ممن سيقولون نعم وليس علشان هم قالوا نعم هقول نعم وخلاص
مع التأكيد أني أحترم هذه المشايخ جداً وخاصة الشيخ محمد حسان وهو يتكلم بالدليل وهو من وجه نظرة أن في قول نعم سيعم الاستقرار على البلاد وهذا ما أنا أؤيده في كلامي معاك وهذا محل إتفاق بين كل من يقول نعم
[[b]size=18]وإنت في حوارك سألت على المصالح وأنا ذكرت لك أسباب عديدة أعتقد إذا لم يستطع أحد أن يعطيك هذه المصالح فأعتقد أني ألميت بالموضوع لك
وبعدين أن لم ترد على أي شئ في الموضوع إلا السلفيه
آجي لأهم نقطة يا منيسي:-
أنت ذكرت هذه الكلمة في الحوار ( [b]و إذا أنتقل الدستور الجديد لبلد علمانى فإذا تأسس على الحق و الإسلام فنحن نتمنى إذا انتقل أن تستفيد به هذه البلد)
هل أنت علي وعي بما قلته ، أنا من الممكن أن أعذرك لو كنت فرد في مجمتمع جاهل فأعذرك بجهلك أما أني أعلم أنك طالب أزهري وتقول هذا الكلام لإارجوا أن تراجع نفسك وأن تتكلم فيما تعلمه حتى لا تقع في حرج
يا منيسي أنت طالب أزهري وكنت أرجوا أن أرى غيرتك على الإسلام وتطبيق شرع الله في أرضة أليس الله إستخلفنا في هذه الأرض لعبادته ورفع رايه الإسلام عاليه .... هذه هي مهمتنا الأساسيه ثم بعد ذلك تأتي أمور الدنيا
إذا كان العلماني يداقع عن علمانيته لما لا تدافع أنت عن إسلامك وتطالب بتطبيق شرع الله
ولكن بدلاً من ذلك نقول إخوان وخايفين يمسكوا وسلف هيخلوها دولة دينيه أليس هذا ما يقال في الإعلام
أعتقد أن من كان يسوء سمعه الإخوان والجماعات الإسلامية هو النظام السابق المخلوع وتم الكشف عن ذلك وهم من كانوا سبب الفتنه بين المسلمين والمسيحييين
الا تعلم أن بتطبيق شرع الله يعم العدل على جميع البلاد والعباد سواء المسلم أو المسيحي أو اليهودي حتى وغيره أعندك شك في ذلك
أعتقد أننا رأينا النظام السابق ماذا فعل من سياسات والعلمانية رأيناها في بلدان كثيرة ومنها العربية كتونس
أعتقد تنونس أقرب مثال لنا على تطبيق العلمانيه ::: سأذذكر لك أمثلة مما كان يحدث في تنونس ( عدم إعتياد الصلاه في المساجد ومن يعتاد الصلاه في مسجد واحد بعينه يتم إعتقاله، مساواه الرجل في الميراث في كل الأحوال،، تجريم كل من ينجب أكثر من طفل ، خلع حجاب أي إمرأه بالقوه في الشارع وأنا أقول حجاب وليس نقاب ، والكثير والكثير ....)
إقرأ أولا عن العلمانيه يا منيسي وبعدين تكلم
هم لم ولن يعطوا لك الحرية التي تريدها وأنا أريدها هم سيعطوك إباحية وخلاعه وترك للدين وراء الظهر
أليس هذا مبدأهم ( فصل الدين عن الدولة)
الدين الذي يدخل في كل مناحي حياتنا اليومية يقولون لك أعبد ربك في المسجد أما خارجه فتاعمل بما وضعه القانون ( البشري)
إعلم أنا مع حكم الشعب بالشعب ولكن بشرع الله وكل مسلم يقول لك ذلك

أما في قولك لما نقول ( لا) هنستقر والبلاد هتبقى تمام
أنا في أول كلامي قلت لك ولن أحجر على رأيك أبداً أن لك مطلق الحرية في الإختيار ولكن أعطي لي دليل على أني لو قلت (لا) هنبقى زي الفل
أنا أعطيت لك أمثلة كثيرة وذكرت لك أصحاب المصالح في تطويل المدة والضرر من التطويل على إقتصاد البلاد أكثر من ذلك
أعتقد أني بما ذكرته لك من قبل والآن فيه الكثير والكثير أرجع إليه وأستفت قلبك
على فكرة يوم السبت هو فاصل الحق بين من قال ( نعم) ومن قال ( لا)
هم أصحاب (لا) قرروا النزول على بكرة أبيهم ,أقصد بهم ( الأحزاب الكرتونيه الوهمية) وهذا حقهم
ولكن بما أرآه من واقع وإعلام مصمم على تضليل الناس سأقول نعم لما ذكرته سابقاً أيضاً
[/b][/[/size]b]
ملحوظة هامة :-
أنا عملت موضوع عن نائب الرئيس ( د/ يحي الجمل ) وعلى فكرة كمان هو علماني عايزك تسمعه وتقولي ايه رأيك بعد ما تكلم عن تكلم عن الله بهذا الأسلوب وعن حديثة عن المادة الثانية

[b]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستاذ المحترم /محمد فؤاد
بارك الله فيك ولك ومتعنا ببساتين زهوركم اليانعة وعطرو رياحينكم ووردكم الطيبة
ماأقوله لك هو حقيقة وليس مجاملة فأنا الآن من يكتب لك (طه منيسى ) والد محمد طه تلميذك وصديقك
أولا : أنا لن أستطيع الكتابة كثيرا لأنى الآن ومن حوالى 12ساعة وبالاصحى من بعد فجر اليوم وانا قررت التخلى عن قول (لا) اعتراضا على التعديلات حيث انى كنت متزعما ولا زلت حملة من اكبر الحملات الشخصية التى لا تتبع حزبا ولا تيارا ولا جماعة الا الشعب ومساندة للشباب ولكم انتم يامن قمتم باجمل ثورة فى تاريخ مصر كنت اقول لأ ومليون لا وعندى اسبابى التى بالتبعية أثرت ايجابيا على نجلى وبيتى وهذا مرجعه بالنسبة شخصيا للجهل السياسى والحقوقى اللذى عشنا فيه اكثر من 30 سنة كفيلة بقتل كل شىء داخل الشعوب .
ثانيا : أمس فقط كما قلت لك بدأت أفكر فى تغيير وجهتى أيضا لأسباب الى حد ما مقنعة لى
لكنى عندما اتيت الى المنزل رأيت وسمعت مالا يخطر على بالى :
محمد امنيسى ابنى أقنع وبجدارة بعضا من اصحابه بالانسبيك وغيره من السلف وغيرهم بتحويل وجهتهم الى قول (لا) يانهار ابيض ألهذا الحد وصلت الامور ؟ أمحمد بنى هو من وصل لهذه الدرجة؟ وهو دون السن وفى مرحلة الطفولة بحق ؟ يا هول ما سمعت
ماذا افعل وانا فى حيص بيص من أمرى ؟ يومى بطوله فى مناقشات حول هذا الموضوع وحول شحذ الهمم لنصرة قول ( لا ) !!!!!
ماذا افعل ؟ الآن اصبحت المهمة اصعب بكثير من قبل ؟ لقد كنت اعانى كيف اقنع كل من اقنعونى واقنعتهمم بلا ان يقولوا نعم ـ واكرر ـ عندى اسباب ذلك واسباب تلك لكن كيف اقنعهم ؟ الان انا فى ابنى وهذا ااصعب ما فى الموضوع
اذن فلأستعين بالله واستخيره والحأ اليه ثم هو سبحانه يعيننى
ذهبت الى صلاة الجمعة انا والاولاد ورأيت مالا عين رأت ولا اذن سمعت داخل بيت الله!!!!!!
مسجد المنطقة من المساجد الكبيرة ذات الساحات الواسعة والصحون الفارهة ويتسع داخله وخارجه الى اعداد بالالاف ........الامام الخطيب طلب من المصلين فى آخر الخطبة ان يذهبوا الى الاستفتاء وهذا جميل ثم طلب منهم وحثهم أن يقولوا نعم وهذا مرفوض طالما وجد الاختيار ووجدت التجاهات والتيارات المختلفة فهذا يؤدى الى فتنة وهذا ليس مكانه منبر الجمعة وكانت السقطة من الامام فبمجرد ان قال السلام عليكم قامت الدنيا ولم تقعد !!!!!11
يا محمد ( واسمح لى ان اناديك بالاسم مجردا فانت أخى وابنى وأستاذ اولادى اللذى افخر به) كاد الناس ان يقطع بعضهم البعض داخل المسجد بكامله !!!تصور ؟ ماذا وصلنا اليه فى لحظة تخيل ماذا يفعل الشيطان بنا؟ تخيل ماذا يحاك لنا فى الظلام ؟ تخيل وقد لا تسطيع انت ولا انا ان نتخيل مدى المكر اللذى يمكر بنا وبوحدتنا ؟
كنت قلت لك اننى كنت بالامس فى قمة الحيرة من امرى وكيف سأواجه زوجتى والمجموعات التى تتعامل معى واتعامل معها واتزعمها وادخل ضمنها ثم الاصعب كيف اواجه اولادى بتغيير الوجهة هذه على اعتبار ضيق افقهم وهذه على ذلك مصيبة فى حد ذاتها مالم يهدينى الله كيف اقنعهم...نعم يافؤاد ....لقد وصلنا كشعب الى هذا الحد ؟ ولينجينا العزيز الغفار
خرجنا من المسجد وكلى عزم واصرار على توجيه الناس قدر امكانى الى نعم ولكن كيف والا سيتقاتلون او وهذا اغلب الظن واصعب الاحداث سيتفرقون وهو مايريده عدونا الراقد تحت الرماد
هدانى الله واقنعت محمد منيسى ابنى فى نصف ساعة بان يقول نعم ....حيث ان الهدف واحد وضربت له مثلا باننا جميعا نريد الذهاب مثلا الى ميدان معين وليكن اسمه ميدان الحرية وتواعدنا للقاء فيه ولكننا اختلفنا على كيفية الوصول اليه فمنا من اراد ان يسلك الطريق الشرقى ومنا من اراد الطريق الغربى وكل يتمسك برايه ان هذا اقصر الطرق او اسلمها ولكننا هدفنا نفس الميدان للالتقاء به وهناك طرف ثالث تحوم حوله الشكوك وهو صاحب وسيلة النقل والمقصود به هنا المجلس العسكرى فماذا نفعل ؟ افهمته انه مادمنا وصلنا الى هذه المرحلة من الخلاف فلنحاول كما فعلنا فى قولة لا ان نحاول ان نجتمع على طريق واحد حتى لا نعطى الفرصة لفلول النظام بالتقدم والالتفاف والا خسرنا جميعا فى حالة التفرقة نعوذ بالله منها .....فلنتفق جميعا قدر الامكان على كلمة سواء حتى نستطيع فى حالة الرفض او القبول ان نجتمع على ما تاتى به النتائج حتى نستطيع ان نكمل ما بدأناه مسلمين ومسيحين اخوان وسلفيين احزابا وجماعات وقت ان كان الجميع ملايينا فى التحرير والاسكندرية والمنصورة والسويس والبحيرة واسوان ومطروح....الخ لابد ان نتذكر هذه الاوقات ونعلم انه لوا اعتصا منا بحبل الله وعدم التفرقة ولولا اتحادنا ماكانت شجاعتنا وما كانت مكافأءة الله لنا فلنكمل ولا نخشى فى الحق لومة لائم حتى لا نتفرق وتذهب ريحنا وينقض علينا الذئاب من جديد
أخى محمد أحيييك بما أعجز عن تحيتك به لما ورد فى موضوع ردك على نجلى اللذى استأذنت منه كى ارد عليك فى الوقت اللذى كان محمد منيسى فيه قد قرر ان يرجع من الصلاة ويقول لك ( نعم ) يا استاذ محمد وبثقة واقتناع اقله هو ان نحافظ على وحدتنا وهويتنا الاسلامية والشعبية والوطنية
وموضوع العلمانية دى يا محمد طبيعى ان منيسى لا يعلم عنها الكثير والكثير والحمد لله فقد تكلمت امه معه وعلمته مساوىء ان تكون علمانيا خالصا وان الدين عند الله الاسلام وقد استمتعت بما ضربته له عن تونس والعلنمانية
تقبل تحياتى وحبى والى لقاء على كلمة سواء ان شاء الله وعلى عهد جديد يرضى فيه عنا الله تعالى والى مستقبل افضل برجال مثلكم ومثل محمد منيسى الخبير الصغير فى السياسة والحقوق المدنية !!! والله انا مذهول وسعيد بكم جميعا سبحان الله انا متفائل بهذا الجيل واللذى سبقه وهم اولاد الثلاثين ونازل فهم بحق امل الامة السلام عليكم ورحمة الله [justify][/b]

» تابع :- لماذا نعم للتعديلات
» واشنطن تشترط رفض التعديلات الدستورية لرفع المعونة لمصر
» التعديلات الدستورية "مع او ضد" (YES OR NO ) ؟؟
» ثلاث وعشرون سببا للموافقة على التعديلات الدستورية
» ((بكل بساط الحزب الواطى حيقول نعم للتعديلات الدستور ية يبقى أنت حتقول إيه ؟))